Les multiples transformations de Buu et les différent combats de cette saga posent un problème lors de la classification des forces. Il s'agit de débats que nous avons retrouvés sur plusieurs forums DBZ. Deux questions principalement sont posées :

• Qui est le plus fort ? Mystic Gohan ou Goku SSJ3 ?
• Le dernier Buu est il plus ou moins fort que les précédents, où se classe-t-il ?

Avant tout, donnons des noms précis aux différentes formes de combat des personnages :
Visitez la partie sur Buu de cette page (ou celle-là, un bon site pour la version anglaise). Il serai aussi bon que vous connaissiez Mystic Gohan. Il est juste après la liste des Buu.

Le débat Goku/Gohan est très complexe et comme ils ne se combattent jamais, on se doit de les comparrer en mettant en évidence leurs combats contre les différents Buu (exemple: A explose B qui explose C donc A est supérieur à C).
Nous commencerons donc par la classification des Buu. Notez que beaucoup de gens ont eu le même débat avant nous. Les sources cités seront donc ici très diverses, car des éléments de débat sur d'autres forums seront replacés ici.

Classification des transformations de Buu

Besoin d'un rappel des différentes transformations, de comment elles furent créees, etc. ?
Voici déjà un petit schéma explicatif.

Notez que le "pouvoir buu" est juste une unité à la con pour définir où la mélasse rose de déplace. Cela n'a rien à voir avec sa puissance, sa force, son intelligence... ca permet juste de dire, en très gros : "là le pouvoir Buu a été surtout donné à Buu musclé, pas Gentil Buu"

Il y a aussi une information dans ce schéma qui est un parti-pris et sera re-discuté plus tard. L'information selon laquelle le KaiohShin du Sud est détruit. D'autres théories affirment qu'il se retrouve dans Gentil Buu 2.

Commençons maintenant par des affirmations simples, qui n'ont pas besoin d'être discutés (si vous pensez que si, vous pouvez toujours nous écrire) :

• Original Buu = Original Buu 2 en structure, force, attitude, c'est la même personne, la même entité. Il a juste un peu moins de "pouvoir Buu" (puisque Gentil Buu existe) mais est aussi fort. Et même s'il l'est moins, en fait on s'en fout ^^
• Gentil Buu contient au moins le grand Kaiohshin (le chef des 5 Kaiohshins, dont celui qu'on voit dans DBZ est le seul survivant. Les dieux sont décrits à la fin de cette page).
• Le Gohan sur ce schéma est Mystic Gohan.
• Gotenk = Gotrunks, c'est une histoire de traduction, vous trouverez les deux durant le dossier...
• J'ai donné 80% de "pouvoir buu" à celui qui finira en Original Buu, parce que lorsque Gentil Buu le combat, il perd, et affirme lui-même qu'il n'a aucune chance.

Bien, maintenant, on va écrire qui est plus fort que qui avec l'écriture suivante :
X<Y veut dire que Y a le dessus dans le combat face a X
X<<Y veut dire que Y massacre sans difficultés X
Exemple : Gohan SSJ1 < Cell, et Cell << Gohan SSJ2
Et nous allons expliquer les raisons à chaque fois.

Puissances relatives déduites des combats que nous avons vu dans la série :

Goku SSJ2 = Végéta "M" SSJ2 << Gros Buu
Lorsque ces deux Saiyans se battent, ils semblent de force équivalente, même si c'est faux il importe peu puisque c'est en SSJ3 que Goku sera jugé par la suite. Quant à Gros Buu, je pense que personne ne contestera sa supériorité à Végéta "M", il l'a parfaitement démontrée.

Goku SSJ3 >?=?< Gros Buu
Ce sera l'un des débats les plus animés.

Super Buu < Gotenk SSJ3
Car oui, lorsqu'il s'y est vraiment mis, Gotenk le massacrait, s'il n'avait pas perdu sa transformation puis défusionné, c'en était la fin de Buu.

Super Buu << Mystic Gohan < Super Buu 2
Bien que Super Buu 2 ait mis une sacrée pâté à Gohan, Gohan s'en sortait mieux que Super Buu 1 face à lui, donc pas de double < pour ça ;p
Néanmoins on peut déjà affirmer à partir de cela le constat suivant : si Gohan massacre un personnage que Gotenks bat quand il est sérieux, on déduis que Gotenk SSJ3 < Mystic Gohan, voire Gotenk SSJ3 << Mystic Gohan

Goku SSJ3 >?=?< Super Buu 2
Ce combat est dans le dessin animé, c'est donc un filler, c'est pas canon, je ne veux même pas en entendre parler en tant qu'argument ni quoi que ce soit.

Super Buu 3 << Vejito
On sera déçu car Super Buu 3 ne se bat pas contre les autres personnages, donc difficile de savoir à quel point il est plus fort que Super Buu 2 (il l'est quand même obligatoirement, puisqu'il a Mystic Gohan en lui, qui est plus fort que Gotrunks) et donc à quel point Vejito déchire sa race ;p

Combats dans le corps de buu contre les "fantômes" de Gohan, Gotrunks...
Ces combats sont dans le dessin animé, c'est donc du filler, c'est pas canon, je ne veux même pas en entendre parler en tant qu'argument ni quoi que ce soit pour définir les forces entre les gentils

Combat final sur la planète des Kaiohshins :
Goku SSJ3 < Original Buu 2
Vegeta SSJ2 << Original Buu 2
Gentil Buu << Original Buu 2
Hercule <<< Original Buu 2
Ce à quoi on déduit que Goku SSJ3 est supérieur à Végéta SSJ2 (nul n'en doutait) mais aussi à Gentil Buu, que l'on pourrait être tenté de comparer à Gros Buu. Je pense que ce serai une erreur de se baser là dessus.

Comme les différentes version de Buu ne se battent pas entre elles, on peut les comparer lorsqu'elles ont le même adversaire (ce qui permet par exemple d'affirmer sans faille que Super Buu 2 est supérieur à Super Buu 1), ou à la façon dont les personnages réagissent à leurs transformations.
C'est là que de multiples interpretations sont possibles, que ce soit à cause des traductions (nous n'avons pas le texte original), ou du fait que les personnages peuvent se tromper et mal réagir...

Gros Buu par rapport à Super Buu

Rappel. Alors qu'il est très en colère Gros Buu génère un nuage de fumée d'où sort Buu Maigre. Il est clairement expliqué qu'il s'est alors séparé en deux avec d'un côté sa partie maléfique, de l'autre sa partie innocente.
Les deux être se combattent et le méchant absorbe le gentil, devient "Super Buu", ce qui étonne tous les personnages de DB.

Réactions : (et là ca va être rigolo, parce que la traduction est en jeu) tout le monde est choqué. Très. Pourquoi tout le monde flippe ? Parce que Buu est devenu plus fort, a un plus fort "ki". Sinon pourquoi ?
En fait, Il semble qu'ils aient tous flippé, mais par parce que le ki aurait augmenté, juste parce que le nouveau ki de Buu laisse à penser qu'il est plus fort (sigh).
Les phrases sont réparties ainsi: textes de la version anglaise du manga d'après Mystic_GohaN, textes originaux d'apres Rachel Oliver et leurs traductions d'après lui (elle?), et enfin la première traduction Glénat. (vivement que la nouvelle traduction en soit au tome 41 ! ^^)

La traduction de Rachel Oliver concorde avec celle de Glénat.
Que peut-on déduire de tout cela, sinon que le Ki de Buu n'a à l'évidence pas augmenté. Cela semble normal, après tout : il n'a absorbé ni libéré personne, il s'est juste modifié. Mais alors pourquoi tout le monde s'excite dans tous les sens ? Et bien, semble-t-il, parce que le ki est plus "offensif", la grosse bouboule s'est transformé en machine de combat, et surtout, le côté méchant ressort plus que le côté joueur, il est plus dangereux.
Il peut sentir les forces, ce que le Gros Buu ne pouvait pas. Il a donc amélioré ses capacitées. mode combat.
Gros Buu jouait, Super Buu attaque. Il montre alors aux autres personnage toutes ses possibilités, raison pour laquelle tous révisent leur jugement. Gros Buu était peut-être aussi fort que Super Buu, mais il ne le montrait pas.

Il y aurait quand même eu possibilité que son ki augmente. Cela a à voir avec le fait que le Grand Kaiohshin en Gentil Buu lui fasse baisser sa force (voir plus bas). Si c'est le bas, une fois absorbé, une fois que c'est la partie la plus méchante de Buu qui tient les rènes, the Grand Kaioshin au fond de Gentil Buu au fond de Super Buu a peu d'influence et baisse moins sa force.
Remarquons, pour plus tard, que le débat à l'arrivée de Original Buu est à peu près le même.

Conclusion:
Gros Buu <= Super Buu 1
Qu'elles qu'en soient les raisons. De beaucoup ? C'est moins sûr.

La force d'Original Buu

Le débat est presque identique mais plus virulent. Plus virulent car de son niveau on pourra déduire les niveaux relatifs de Gohan et Goku.

Rappel. Goku et Végéta sont dans Super Buu 3, ils arrachent alors les personnages qu'il a absorbé, le rendant à nouveau Super Buu 1. Puis végéta arrache alors Gentil Buu, et là Super Buu est tout traumatisé, il devient très très musclé, puis petit, et Kaiohshin dit qu'il a retrouvé sa forme originelle, donc Original Buu.

Question combat, qu'est ce qu'il vaut ? Et bien il est légèrement plus fort que Goku SSJ3... qui lui... ah, ce con ne s'est battu contre personne sinon Gros Buu ! Et ce dernier combat est sujet à beaucoup de critiques. Déjà on ne sait pas trop si Goku est plus ou moins fort que Gros Buu. On verra plus tard.

Ici encore, les réactions des personnages seront les plus importantes. Nous les verrons après l'explication de Maître Kaiohshin de l'Est (alors comme disait un gars, ce mec là passe son temps à être ébahi par les forces des autres donc quand il parle de la force d'Original Buu, peut-on lui faire confiance ? ^^).
Les quotes viennent de Rachel Olivier (source inconnue) et de Glénat, (volume 42 page 71.

Moralité : l'absorption du Grand Kaiohshin a baissé la puissance de Buu. Mais l'absorption du Kaiohshin du Sud ne lui a-t-il pas augmenté sa force ? Ce dernier devait être assez fort, pour obliger Buu à l'absorber, il devait bien valoir Goku SSJ3 ! On s'étonne alors que le Grand Kaiohshin, en plus de le rendre plus gentil, lui fasse baisser énormément sa force, au point d'être moins fort qu'à l'origine.

Rachel Oliver ajoute que Buu ressemble à la personne la plus puissante qu'il a absorbé, et que si le Grand Kaioshin avait pour réaction de lui faire baisser sa force, cela pouvait en plus annuler les effets de K. du Sud et donc baisser la force d'Original Buu. Elle conclue : la partie "because of the absorbtion" est traduite de "kyuushuu ni yotte", ce qui pourrait être pluriel, "because of the absorbtions", donc à cause DES absorptions.

Moralité : on ne peut pas, à partir de cela, classer de façon sûre Original Buu par rapport à Gros Buu. Voyons maintenant les réactions de Goku et Végéta face à la régression rappelée au début de ce chapitre. Note, les textes anglais sont dis à l'évidence de tête par Rachel et Mystic_GohaN, mais permettent de voir que les traducteurs sont d'accord, en gros.

Le premier commentaire permet de confirmer ce qu'a dit K. de l'Est : en perdant son Grand Kaioshin (qui était dans Gentil Buu), son Ki augmente, donc le Grand K. le limitait bien.
Par contre, le deuxième commentaire est plus compliqué. Nos deux Saiyans semblent tous content de la nouvelle forme de Buu. Est ce que son Ki a baissé ? Le problème c'est que ce n'est pas ce qu'ils disent, il disent qu'il a rétréci.
Côté Végéta, juger un adversaire sur la taille n'est pas nouveau. Il avait dit la même chose face à Perfect Cell "Ton nouveau corps ne m'impressionne vraiment pas ! Tu es même plus petit qu'avant." Mais il était là à un moment extrèmement arrogant de sa vie (se prenait pour Super Végéta...)
Par contre, jamais Goku n'a été si bête. Quand il s'agit de combat, Goku a toujours fait preuve d'intelligence (il doit la garder en réserve le reste du temps ^^) et il ne note pas à la tête du client. Donc s'il est si content, on en déduit que cet Original Buu est moins fort que Buu Musclé (après tout c'est normal, ce dernier lui a augmenté sa force), mais peut-être aussi que Super Buu !
Soit Goku a parlé trop vite, car il a vu la force de Buu Musclé (qui était peut être très très grande) et lorsqu'elle a un peu baissé s'est senti mieux.
Soit Goku a réellement pensé que ce Buu était à leur hauteur, ce qu'il ne pensait pas de Super Buu ! En effet lorsque Végéta détruit les Potalas dans le corps de Super Buu, Goku l'engueule, pourtant lorsqu'ils vont se battre contre Original Buu, Goku n'hésite pas à détruire les Potalas (à nouveau ^^).
Ces deux points sont important. Dans l'ordre.

Goku, comme Végéta, ont réellement pensé que Original Buu était à leur hauteur, ce qui était effectivement presque le cas. Ils le redisent aux Kaioshins lorsqu'ils sont sur leur planète, juste avant que Buu ne les rejoigne. Goku: On a plus de besoin de ça [les potala de fusion]! [...] Et Boo n'a plus personne qu'il ait absorbé... (vol 42 p86) Cela veut-il dire qu'il considère Buu comme moins dangereux ? Dans ces même bulles il explique aussi qu'il veut se battre avec ses propres moyens, sans potala, ce que Végéta évidement confirme. Mais autant ces raisons seraient suffisantes pour Végéta, autant Goku ne laisserai pas l'univers en danger juste pour ça, s'il pensait que Buu n'était pas à sa hauteur, non ?

Goku pense qu'il n'est pas à la hauteur de Super Buu, c'est ce qu'il dit, lorsque lui et Végéta viennent d'arracher les cocons de leurs amis, dans le corps de Buu :

Cette citation est essentielle pour le débat suivant, Goku VS Gohan.
Bon c'est simple : lorsqu'il s'agit de faire face à Super Buu, il flippe, mais face à Original Buu, il flippe pas. Si l'on fait confiance en la capacité de jugement de Goku...

Comme vous voyez, les indices sont nombreux et contradictoires (si Tori apprends le français et tombe sur cette page il nous prendra pour des fous dangereux et dira: "Ils sont trop cons moi j'ai même pas pensé à tout ça ! J'en sais rien qui est le Buu le plus fort !")

Maintenant comparrons le combat de Goku SSJ3 contre Gros Buu, puis contre Original Buu. S'il est clair que Goku a perdu face à Original Buu, on ne sait pas ce qu'il en est pour Gros Buu. Là encore les explications de Goku sont contradictoires :

Il se fout de notre gueule le Goku... Mais il faut replacer ces phrases dans leur contextes. A chaque fois, Goku ajoute cela:

Note: nous avons aussi les retranscriptions des épisodes en VF équivalent, ils disent à peu près la même chose. Equivalent du premier extrait, et equivalent du 2e extrait.
Re-note: voici les textes équivalent en anglais : (source)

Maintenant regardons les différences de situations.
Gros Buu: Goku est mort dans le monde des vivants. En se transformant, il limite son temps sur Terre et son combat, par définition, devra être court, il ne peut se permettre de se battre à fond, d'autant qu'il doit encore apprendre la fusion aux petits. La plupart des gens sont d'accord pour dire qu'il ne se battait pas à fond.
Original Buu: Goku est vivant, et il découvre, après combat, qu'avec un corps vivant, SSJ3 fatigue beaucoup plus vite ! Mais au moins il s'est battu à fond, c'est seulement après qu'il n'a pas réussi à accumuler de l'énergie.

Si l'on considère que Goku a fait un faux combat avec Gros Buu, alors qu'il semblait égal avec Original Buu (pas sur la longueur, certes), on en déduis que Gros Buu < Original Buu si l'on considère que Super Buu est à peine supérieur à Gros Buu, alors Super Buu < Original Buu... A noter que ce n'est pas ce que Goku semble penser.
Si l'on considère que Goku n'aurai pas battu Gros Buu (après tout, il a oublié, dans son deuxième commentaire, de remarquer que SSJ3 lui pompe plein d'énergie et que cela ne dure pas longtemps), que Super Buu est bien plus fort que Gros Buu (vraiment, tout le monde flippe quand il apparaît), et qu'on fait confiance en la capacité de jugement de Goku, alors Original Buu <= Gros Buu < Super Buu (Goku pensait battre Gros Buu de la même manière qu'il pensait battre Original Buu, donc ils peuvent être égaux).
Et n'oubliez pas de prendre en compte qu'Original Buu est plus offensif (mordre l'adversaire pendant le combat, vous voyez Gros Buu faire ça, vous ?), Super Buu aussi à moindre échelle, alors que Gros Buu, limite pas du tout.

Maintenant... choisissez votre camps.

Classification entre Goku SSJ3, Mystic Gohan et Gotenks SSJ3

Comme ces personnages ne se battent pas entre eux, il ne reste que les performances face aux différentes version de Buu pour les comparrer, raison pour laquelle les deux débats sont toujours liés et pour laquelle nous avons commencé par Buu.

Avis des personnages

D'après John Artaud, Buu considère Goku comme le plus fort, même après avoir combattu Mystic Gohan et Gotenks, puisqu'il a ce commentaire.
Sauf que cette phrase est à replacer dans son contexte. Voici l'extrait du manga. Donc si Buu c'est vite reconstitué (et a assomé Tenshinan), c'est parce qu'il se dit que Goku ne fanfaronne pas pour rien. D'ailleurs le Goku il semble à peine s'en rappeler :)

De son côté, Salagir rappelle que Buu a commencé à absorber des gens à cause de Mystic Gohan. C'est face à lui qu'il dit avoir senti sa puissance au loin et "Je ne peux accepter l'existance d'une puissance supérieure à la mienne." (vol 41 p164). S'il considérait Goku comme plus fort, pourquoi réagirai-t-il ainsi seulement face à Gohan ?
A noter que question dégagement d'énergie, Goku et Gohan ont fait fort puisque l'un comme l'autre ont fait la distance Terre-planète des dieux, chacun dans un sens. Goku en SSJ3 face à Gros Buu (extrait du dessin animé), et Gohan en s'énervant face à au Vieux Kaioshin à cause de la lenteur de son entrainement. Buu l'a senti, mais pas les autres, donc on pourrait là donner l'avantage à Goku...

Nous avons essayé de comparrer Goku et Gohan avec la scène où tous deux s'amusent avec la Z-sword (episode 249). Les réactions de Kibito et Kaiohshin nous intéresseront. Rappel. Gohan passe l'épée à Goku à sa demande. Shin et Kibito s'adressent un petit regard en coin avec un sourire narquois persuadé que Goku sera incapable de la soulever. Mais à leur grand étonnement Goku bien qu'accusant le poids de l'épée lorsque Gohan la lâche, ne la laisse pas pour autant tomber et commence à la manier manifestement avec moins de difficulté que Gohan n'en avait au départ. ils font une tête extraordinaire (yeux exorbités, bouche ouverte...) qui vaut le détour, et Kibito se fait la réflexion suivante : "Dites-moi qu'je rêve. Le père est encore plus fort que le fils. Ils ont bien mérité le titre de super guerrier."
Remarquons d'une part que Goku n'a pas tellement fait preuve de si grande supériorité sur la maniement de l'épée. En plus, Gohan était fatigué d'avoir retiré l'épée, alors que Goku s'est retrouvé en pleine forme en arrivant au paradis. De plus, Gohan n'était alors pas encore Mystic Gohan. D'un autre côté, ils étaient tous deux non transformés. Est ce que Mystic Gohan au repos, a autant de force que Gohan avant au repos ?
Dans tous les cas, on ne peut pas conclure à partir de cette scène les positionnements respectifs de Goku SSJ3 et Mystic Gohan l'un par rapport à l'autre, puisqu'on a comparré là leurs états au repos.

Questions

Voici maintenant quelques arguments de fans glanés ici et là, dont nous-même, décortiqués et expliqués. En effet, lorsqu'un fan est mis à mal dans son idée que Mystic Gohan est supérieurà Goku SSJ3 (ou l'inverse), il pose alors des questions...

Si Goku SSJ3 est supérieur à Mystic Gohan, pourquoi ne va-t-il pas combattre Super Buu, pourquoi a-t-il besoin "d'upgrader" et d'envoyer Gohan ? Apres tout, dès que Gohan est à Terre, Goku vient immédiatement... il aurait pu venir plus tôt non ?
Goku laisse Gohan faire le boulot car il est mort. Je rappelle qu'il a bien dit que sa place n'était pas ici. Gohan lui est vivant. Lorsque Goku est envoyé pour l'aider avec la fusion, Vieux Kaiohshin lui donne sa vie, et s'il lui dit d'y aller, c'est parce que Buu est alors considéré comme danger universel. Toutes les solutions sont donc essayées.

Vol 42 page 102, vegeta dit: "Vas-y, carot ... tu es le n°1!!". Il considère donc Goku comme supérieur à Gohan?
Outre le fait qu'on ne sait pas si Végéta a beaucoup eu l'occasion de juger la nouvelle force de Gohan, il est fort probable qu'il parle ici de sa relation entre lui et Goku.

Si Mystic Gohan est de loin supérieur à Goku et à Original Buu (en considérant que ce dernier est inférieur ou identique à Super Buu 1), lorsque la Terre et les Terriens sont ressuscités, il devrait venir s'occuper du problème au lieu de simplement donner son énergie au Genki. Goku dit à Végéta : "Tu voulais que Sangohan et Gotenks [...] se battent contre Boo !" (vol 42 p151).
Pourquoi ne pas avoir fait ça plutôt que ce Genkidama compliqué ?
Plusieurs raisons sont possible. Certains diront que c'est tout simplement parce que Goku est supérieur aux deux nommé ci-dessus. Mais ce n'est pas une raison suffisante.
D'une part, Végéta a concu ce plan pour que les Terriens prennent leur destin en main. Le connaissant, il n'est pas étonnant qu'il en ait marre de sauver la Terre pour des ingras. Sa motivation va au-delà de la simple destruction de Buu.
De plus, Gohan et Gotenks se sont déjà battu contre Buu... d'autres versions il est vrai. Mais à chaque fois ils furent vaincu et absorbés. Est-ce une bonne idée que de reprendre ce risque ? Il semble, apres vision des tous les combats, que personne, fut-il beaucoups plus fort que Buu, ne l'on jamais détruit. Le genkidama est le bon moyen de rassembler plus d'énergies que Mystic Gohan ou Goku SSJ3 n'en auront jamais, peut-être même Végéto ! Or pour détruire Buu, il faut à l'évidence tout mettre d'un coup (et il a eu raison).
En bref, le but était de compter sur autre chose que les guerriers.
Enfin, cet Original Buu est bien plus réactif que les autres. Si Goku c'était téléporté sur Terre, nul doute que Buu l'aurai suivit immédiatement, comme il venait de le faire. Face à une Terre reconstituée, va-t-il immédiatement la détruire encore une fois ? Beaucoup de risques.

Si vous voyez d'autres trucs dans le genre, mailez nous.

L'ultime réponse

C'est Hercule le plus fort.

L'ultime réponse (sans déconner)

Bon, alors ! Vu le nombre d'incertitudes, on a du mal à se faire un avis objectif, hein ? Effectivement, selon les paragraphes où vous aviez des camps à choisir, Goku peut être beaucoup plus fort que Mystic Gohan, plus fort, pareil fort, moins fort, voire nul.
Commençons par une réponse plus simple. Gotrunks. On en a pas beaucoups parlé, mais c'est parce qu'on a pas grand chose sur lui. Entre lui et Gohan, on voit grâce à leur combat contre le même Buu qu'il est inférieur.
Entre lui et Goku, et bien cela dépends d'où l'on place Goku. La seule phrase qui fut utilisé comme argument entre eux est une phrase de Goku: "Gotrunks is more powerful than I'll ever be" Le problème c'est que personne n'a été capable de citer la source ;)
En fait, Gotrunks est une fusion... et une fusion c'est vachement fort quand même, alors qu'il soit ainsi inférieur à Mystic Gohan, ou à peine du niveau de Goku voire moins ca fait mal... Mais bon, il s'agit de la fusion de deux gamins aussi, inexpérimentés, bien que puissants. En fait Gotrunks est assez extraordinaire : il invente des techniques à tout va (Vegeto aussi: épée magnétique, bouclier... tout ca sur le moment), il est très fort... Il est juste, disons... jeunot :)

Il y a une différence fondamentale entre Goku SSJ3 et Mystic Gohan, c'est que le premier est transformé pour un temps limité, que ce soit mort ou vivant. Goku SSJ3 est un boost, pas Mystic Gohan.
C'est pourquoi il faut prendre en compte deux paramètres : la puissance pure, et les réserves d'énergies. Le deuxième paramètre se calcule avec le temps sur lequel quelqu'un, à puissance max, tient la distance.

Partant de là, si j'analyse le combat Goku SSJ3 vs Original Buu, je trouve vraiment que leurs puissances se valent (je parle bien de la puissance). Ce qui crée la différence, c'est la faculté de Buu à se régénérer qui fait qu'il épuise beaucoup moins vite ses réserves d'énergie que Goku. Mais ceci n'est qu'une question de réserve d'énergie, pas de niveau de puissance.

Je pense qu'il faut donc bien considérer les deux paramètres puissance et réserve d'énergie. Le seul facteur puissance est en fait assez trompeur, car même un belligérant très puissant pourra être vaincu par un adversaire moins fort s'il ne peut tenir sur la distance.

Mystic Gohan, en termes de puissance aurait un niveau SSJ2,5 donc inférieur à celui de Goku, mais aurait un avantage par rapport à ce dernier qui est un épuisement moins rapide de ses réserves d'énergie.
Si M. Gohan tient le choc suffisamment longtemps il a alors l'avantage face à Goku SSJ3.
Par rapport à Buu, j'ai un doute car je pense que la version Original Buu est de niveau SSJ3 donc supérieur à celle de Mystic Gohan et qu'en outre sur la diminution des réserves d'énergie Final Buu est mieux placé que Mystic Gohan.
Notez que ceci est l'interpretation de John Artaud. Salagir, s'il est d'accord avec la théorie, considère Mystic Gohan comme SSJ2,9 pour reprendre la comparaison. A vous de décider votre choix, vous pouvez aussi le voir supérieur à Goku même en puissance. mais notez quand même que cette introduction du paramètre réserve d'énergie à distinguer de puissance, donne la possibilité, pour les fans de Mystic Gohan, de l'imaginer moins fort que Goku.
En tout cas, il devient beaucoup plus aisé d'harmoniser le tout.

Juste pour finir, parce que c'est Salagir qui finalise la page et a donc le dernier mot (niaaaark niark niark!!!), une petite note sur le combat Goku-Gros buu. Si Goku SSJ3 est au moins aussi fort que Mystic Gohan, même juste la première minute (et qu'après il perd ses réserves d'énergies), alors Gros Buu aurait du se faire massacrer la gueule face à Goku. Car celui-ci est dans ce cas De très loin plus fort qui lui puisqu'alors : Gros Buu <= Evil Buu << Mystic Gohan <= Goku SSJ3, donc Gros Buu << Goku SSJ3 (du moins pendant le court combat qu'ils ont fait).
La conclusion, c'est que dans ce combat et dans cette théorie, Goku a énormément retenu ses coups et s'est battu comme une savate, mais alors vraiment. Parce que le Gros Buu il l'avait à sa botte !
Conclusion bis, selon cette théorie, aucun autre personnage a part Buu durant la Saga Buu n'a augmenté son niveau au point de rattrapper le niveau que Goku avait dès son arrivée...
En fait, cela est presque plus logique et possible dans la mesure où la force des persos est arrivé dans de vrais entrainement (goku au monde des morts, les petits dans la salle) ou fusion et non pas grâce à de mystiques trouvailles de SSJ2893 ou hop je suis blessé et un senzu et hop chui 20 fois plus fort....

Concernant les dieux

Qui est Kaioshin ?

Manga 37 :
Piccolo : Je me demandais si vous ne seriez pas le grand maitre Kaio...
Kibito : C'est maitre Kaio shin !
Piccolo : Maitre kaio Shin!! Le grand maitre Kaio domine les 4 autres kaios... Et j'ai entendu dire qu'il y avait en plus un dieu des kaio !
Kaio du nord : Mais.. on dirait maitre kaio shin ! Pourquoi est il sur terre ? Meme moi je n'ai pas eu le privilege de le rencontrer !

Nous connaissons "Maitre Kaio", le Maitre de Sangoku sur sa petite planète, qui est en fait le Kaio du Nord. Nous voyons dans le dessin animé les autres Kaios, du Sud (aussi dans le manga), Est et Ouest.
Leur grand maître Kaio dont Piccolo parle semble être le "Roi du paradis" qu'on voit dans le dessin animé, le vieux qui "gagne" la course qu'il a lui-même organisé. C'est le chef des 4 Kaios.

Il semble qu'au dessus encore d'eux se place exactement la même hiérarchie : quatres Kaioshins et leur grand maître Kaioshin. D'eux il ne reste que le Kaioshin que l'on connait et qui fusionne avec Kibito. Il était le Kaioshin de l'Est.
Tome 42, Kaioshin : "D'abord ceux [les kaioshins de l'époque] du Nord et de l'Ouest ont été tués... Puis le plus brave et le plus fort, celui du Sud, a été absorbé.". (Buu est devenu énorme avec de gros muscles.) "Il a finalement absorbé le grand Kaioshin qui était un peu enveloppé mais gentil et doux". (Il est alors devenu Gros Buu).

Le vieux Kaioshin qui sort de la Z-sword est un Grand Kaioshin d'il y a de nombreuses générations, c'est pourquoi les deux autres lui parlent avec beaucoup de respect. Il est leur supérieur.

Petit diagrame des dieux aujourd'hui:

• Chef des 4 Kaioh Shin : Bouga Kyushyu
• Kaiohshin de l'Est : Hi Shin Kaioh (celui de la série donc)
• Kaiohshin du Sud : Kitan Kaioh
• Kaiohshin du Nord : Ta Shin Kaioh
• Kaiohshin de l'Ouest : Mina Min Kaioh (la fille de la bande des Kaioh)

Quant au Vieux KaioShin, il s'agirait de Rohu Kaioh Shin. Tout cela est à valider parce que c'est issu d'une source quelque peu douteuse ^_^

Où sont les deux Dieux absorbés ?

Lorsque Gros Buu c'est séparé en gentil Buu et Buu Maigre, il a rejeté uniquement sa méchanceté, c'est pourquoi les Dieux sont restés absorbés dans Gentil Buu (au moins le Grand Kaioshin en tout cas).
Original Buu n'étant qu'un bloc de haine, on peut penser que Buu Maigre était très très proche de Original Buu : il n'avait aucun dieu absorbé en lui (s'il avait le Kaioshin du Sud, il ne pourrait pas être si maigre), mais il n'était pas exactement pareil car une partie de sa force était en Gentil Buu.
Dès qu'il a absorbé Gentil Buu, et est devenu Super Buu, et a repris la force des 2 dieux, ce qui l'a rendu assez méchant (puisque la haine est le contenant), mais limité en haine par le grand Kaioshin, et augmenté en force par le Kaioshin du Sud : on peut penser que Gentil Buu est constitué à 90% de ces dieux. Seuls 10% sont l'essence d'Original Buu.

Lorsque Gentil Buu est décroché du corps de Majin Buu par Végéta, Super Buu perd tout et devrait redevenir Buu Maigre, mais il est devenu Original Buu. Pourquoi ?
Ma théorie est que en Super Buu, Gentil Buu a donné son absorption du Kaiohshin du Sud à Super Buu. Cela expliquerai pourquoi, alors que Gentil Buu est hors de Super Buu, celui-ci prends la forme de K. du Sud (et dégage un grand Ki pendant ce moment). Ensuite, pour une raison X, Super Buu se débarrasse de toutes ses influences et "détruit" K. du Sud, devenant comme à l'origine.
D'autres pensent que les 2 dieux restent en Gentil Buu, et en redevenant Original Buu, il passe par tous les stades, c'est à dire le stade Buu Musclé qu'il a eu il y a des milliers d'années de cela pendant la bataille au sanctuaire des Dieux. Si l'on suit cette théorie, comment son ki a-t-il augmenté si K. du Sud n'était pas là ? Cela sert d'argument pour dire que Original Buu est donc plus fort que Super Buu, que son Ki, une fois devenu petit, n'a pas baissé (et que donc Goku et Végéta ont été contents sans raison).

Votre théorie ?

Qu'en pensez vous de tout ce merdier ? Vous pouvez maintenant donner une théorie complète en postant ci-dessus (si vous avez juste des commentaires, postez encore en dessous.

N'oubliez pas en postant que vous postez votre avis et non une vérité, et que votre théorie soit complète et argumentée. Sinon votre message sera détruit sans préavis.

Retour au site
Au coeur de Dragon Ball
Contacter Salagir et John Artaud

Au coeur de Dragon Ball

Dossiers

Comparaison des qualités entre les éditions françaises des mangas. Comparaison des deux traductions françaises des mangas. Un petit topo sur le film live de Dragon Ball. Glossaires des vitesses des personnages. Liste de doujinshis (fanmangas) sur DBZ Quelques vidéos de la Toeï sur DBZ qui ne sont pas ni des films ni des animés... Tout savoir sur Sun Wukong, alias Son Goku, le roi des singes La façon dont les personnages s'adressent les uns aux autres L'âge des personnages selon les sagas Convertisseur de temps de la chambre de l'Esprit et du Temps

Au coeur de DBZ

Nos commentaires de plus de 200 épisodes de DBZ, avec les détails des censures et mauvaises traductions. Nos conventions de nommage des personnages Explication des voyages temporels de Trunks, version 3.9 L'esprit de Toriyama, des réponses sur les choix de l'auteur. Pensées sur Broly, le guerrier millénaire, et le guerrier légendaire. Détails sur Buu, ses transformations, et le plus fort, c'est l'éléphant ou l'hippopotame ? Dissertation sur une rumeur qui a couru: Hitler et les Aryens/Super Guerriers. Tout vous saurez tout sur les fusions Délires sur le comptage de la puissance des personnages. Travail sur la transformation en Super Saiyan-jin. Réflexions sur les films DBZ Il fallait qu'on le fasse... Pourquoi DBGT est mauvais Avalanche de détails sur chaque transformation en SSJ de la série. En savoir plus sur les Dragons Sacrés Relation entre puissance et métissage chez les SSJx Les objets stellaires, qui sont petits et fragiles Neko Majin, la parodie de Dragon Ball Z, le psy de Toriyama Foire aux questions Débats divers :
Barta le plus rapide?, Zenkai powerup, la prison de Buu Données et informations diverses dont la liste des films Listes d'épisodes du D.A. Quelques retranscriptions de dialogues du DA et du manga

BDs & Fanfics

Ma fiction qui présente, avant l'heure, DB PSX et la transformation SSJ4 (vieux) Je suis irrécupérable ! Voici une BD de 30 pages présentant encore d'autres transformations saiyan-jin ! Ma première fanfic textuelle. Voici la vie complète du Dr Gero. Ma 2ème fanfic textuelle. Voici la vie complète de Piccolo, avec des dossiers sur le personnage. Et une très longue 3ème fanfic, la saga de Hanasia. La vie des Saiyans il y a 1000 ans. Allez voir l'animation Dragon Bowl Z. Adapté d'une fanfic hilarante. Fanfic Cruelle Quête : se passe dans notre monde. Un enfant se réveille un matin avec une queue de singe... Le grand succès toujours en cours, Dragon Ball Multiverse qui continue à me prendre tout mon temps ! New! Mes strips et dessins sur DBZ, sortis sur Geek's World. New! Fanfic Héros Officiel: Gokû doit trouver un travail, et passe des test psychologiques.

Délires

Essai sur l'entraînement de Sangoku. DBZ un manga violent ? Comptons les morts ! L'évolution du style Toriyama Et si Goku n'avait pas suivi Bulma dans sa quête, lors du 1er épisode ? On va voir ca. L'avant DBZ de Toriyama. Super Sonic, l'hommage à DBZ ! Dragon Ball Musical  Cross-over avec Buffy ! (Anglais) Réflexion : Pourquoi écrire des fanfics ? Tout le monde a une page d'awards alors pourquoi pas moi ? Petit miroir de Alt.Fan.DragonBall

Animation (AMVs)

Mon tout 1er clip
Vidéo : Dragon Ball - Musique : Zelda 3
Taille : 25 Mo - Qualité : Très mauvaise Bouffe
Vidéo : Dragon Ball - Musique : DBZ
Taille : 26 Mo - Qualité : Mauvaise

Sites Partenaires

Cliquez ici pour devenir partenaire