Comptage des puissances, annexe

Appliquons un coefficient multiplicateur pour la fusion

Je pense qu'il est vraiment inutile d'essayer de calculer les upgrades de force avec de simples coefs.
Certains disent aussi sur le net que passer en singe géant multiplie la force par 100, ce qui à l'usage devient très vite une connerie (ils déterminaient la force des persos pendant DB et après).

Je suis d'accord, mais c'était juste pour bien démontrer l'absurdité de ces calculs.
Je pense que ceci pourrait être utilisable pour réaliser une page parodique sur les niveaux de puissance (ben voilà vous avez le résultat sous les yeux).
Sachant que là où cela devient fort, c'est que même en délirant j'ai réussi à établir des données qui peuvent être cohérentes avec les événements qui surviennent dans la série.
Parce que, franchement, quand j'ai commencé à écrire dans mon mail précédent, je ne pensais pas que j'arriverais à tomber sur des ratios qui puissent coïncider (notamment le *20), et que j'arriverais à des données qui corroboreraient les dires respectifs de Goku et Freezer (notamment si tu t'en rappelles le kaiohken * 20 comparé à 50% de la puissance de Freezer).
Mais le fait est que, ce que j'ai écrit se tient parfaitement, j'espère que tu es d'accord, même si tout ceci n'est bien évidemment que du pur délire (à partir des quelques rares éléments réels : les valeurs 530 000 et 1 000 000 de Freezer sont données dans l'anime ; idem pour la force de Goku de l'ordre de 210 000 ou 220 000 il me semble).

Et je trouve cela excellent d'être arrivé à un résultat bien plus crédible en déconnant que l'ensemble des sites qui ont probablement analysé la chose avec beaucoup de sérieux pour arriver à pondre du n'importe quoi.

Et bien Végéta qui en était resté à 80 000 (*2 suite à la guérison de sa blessure - légende des saiyens), il n'est clairement pas à la hauteur, mais néanmoins il apparaît évident qu'il est devenu supérieur à Freezer 2e transfo, c.a.d 1 500 000.
Donc la guérison elle a multiplié par 20 (et non par 2) si on veut que ce soit cohérent.

Alors ce point précis.
Moi aussi je ne crois pas qu'il soit possible pour Végéta d'avoir autant augmenté. Je suis donc d'accord avec tes estimations jusqu'ici.

Cela me fait plaisir ;)
D'ailleurs, pour bien confirmer que tous ces calculs sont totalement absurdes, il suffit de considérer les choses de manière un peu rationnelles :
j'ai mis en évidence un facteur multiplicateur de 20 pour une guérison et une fusion, et je n'ai pris qu'un facteur 10 pour un passage à un état de SSJ.
Il est bien évident que c'est totalement absurde. Dans ces cas là, à quoi bon passer à un stade censé donner une puissance incommensurablement plus élevée qu'avant, si une simple guérison permet d'obtenir un résultat bien meilleur.

En outre dans le cas de Goku, si tu t'en rappelles avec le Kaiohken * 20, sa force est deux fois plus élevée que la force que je lui ai attribuée pour le niveau de base de SSJ. Du coup, la transformation ne présente plus vraiment d'intérêt, surtout si on considère qu'on ne peut cumuler Kaiohken et état de SSJ (cf plus bas sur ce point pour lequel je commente ta réaction) ; ce qui signifierait que Goku aurait régressé en termes de puissance en changeant d'état, ce qui est bien évidemment absurde.

Donc comme tu le vois, j'ai parfaitement conscience que tout ce que je dis ne peut coller en réalité (les arguments pour démolir mes hypothèses étant notamment ceux que je viens de donner), mais le fait est que mon propos reste valable en tant que parodie.

Pensant moi aussi qu'il est impossible que Végéta soit d'un seul coup devenu 20 fois plus fort, je théorise que Végéta était *complètement à l'ouest* dans cette partie de l'histoire et se croyait fort (et le Super Saiyen), alors qu'il n'en était rien.
J'affirme même que Végéta n'était pas au dixième du niveau de Freezer dernière transfo, ni même au niveau de Freezer 2e transfo. En fait, je pense même que Piccolo est à ce moment là (toujours) plus fort que lui.

Mouais enfin, mon propos n'était pas d'en arriver au fait que Piccolo était peut-être plus fort que Végéta. Parce que de toutes les façons, comme tu l'as vu, pour qu'il puisse être à la hauteur de la version de Freezer qu'il combat, Piccolo a lui aussi bénéficié du facteur multiplicateur de 20.
Cela dit c'est vrai qu'intrinsèquement avec les 40 000 de Nail et les 20 000 que je lui avais attribué : il arrive à 60 000.

Végéta à ce moment là disons que je lui laisse les 80 000 que je lui avais mis (sachant qu'il avait gagné 50 000 d'un coup en se battant contre Ginue dans Goku).
Il serait donc supérieur à Piccolo, mais en fait il ne peut y avoir une simple addition des pouvoirs lors d'une fusion / absorption donc effectivement même en appliquant un facteur minimaliste de 1,5 Piccolo serait à 90 000 donc plus fort que Végéta.

Donc oui, je suis assez d'accord avec toi pour dire que Piccolo était probablement plus fort que Végéta.
Cela dit je ne tiens pas compte de la guérison de blessure sévère de Végéta. Mais à mon avis elle mérite un coeff multiplicateur inférieur à celui d'une fusion-assimilation, donc même si j'en applique un, je vais alors devoir augmenter celui de Piccolo/Nail, et je me retrouverais avec le même genre de résultat.

Surtout ne t'étale pas sur le topo chiffré que je viens d'effectuer, c'était juste pour me faire une idée par rapport à ta proposition, rien de plus, et je la trouve donc tout à fait vraisemblable.

N.B : J'ai pensé à un truc concernant Végéta (d'ailleurs c'est valable pour tous les Sayajins). Il s'agit de la transformation en gorille.
Dans mes souvenirs, il me semble que ceci entraîne une force décuplée.
Or aux vues du combat Goku-Végéta sur terre, ce coeff semble hautement improbable puisque ceci signifie que Végéta aurait alors été à environ 180 000, ce qui, amha, aux regards de ses prouesses à ce moment n'est pas crédible.
J'évoque ce point car, même si lors de l'affrontement avec Freezer la métamorphose en singe géant n'a plus court, elle signifie quand même que les saiyajins recèlent une part d'énergie en eux qu'ils ne savent pas utiliser au naturel.
Tout ceci pour dire qu'on pourrait (oui, c'est bien du conditionnel) imaginer que le bond de puissance de Végéta de 30 000 à 80 000 que j'évoquais serait dû au fait qu'il serait parvenu, par je ne sais quel phénomène, à justement contrôler naturellement cette puissance "cachée".
Pour terminer sur cette histoire de singe, on constate que le passage à l'état de SSJ la rend complètement caduque (DBGT mis à part qui revient dessus, mais bon c'est vraiment à mettre hors champ d'investigation. Si vous voulez en savoir plus allez lire cette page). Ce qui aurait bien tendance à confirmer que la puissance cachée est contrôlable par un autre biais que la métamorphose en singe, même avant d'atteindre le stade SSJ ; et à plus forte raison en tant que SSJ, qui est un autre type de métamorphose permettant de déployer encore plus de puissance cachée que la métamorphose en singe.
Et d'ailleurs, en lien avec ceci, il se fait jour un autre point intéressant qui concerne le sujet des mutations génétiques que tu abordes je ne sais plus où. Il semble que l'impact du passage à SSJ se répercute bien sur la descendance, car ni Trunks, ni Goten ne sont nés avec une queue, alors que Gohan lui possédait cet attribut. On ne peut donc expliquer la différence par le métissage, mais uniquement par le fait que Goku et Végéta lorsqu'ils ont procréé leurs chenapans respectifs avaient déjà atteint le stade SSJ (pour Goku, il n'y avait pas de doute de toutes les façons), et donc aussi comme tu le disais très justement, le fait que Trunks et Goten ait atteint le stade SSJ beaucoup plus tôt que leurs aînés.

Bon cela dit il faudra que Goku devienne SSJ1 pour voir son niveau de base combiné avec le Kaiohken lui permettre de prendre le dessus (en effet ceci n'est pas très bien dit, mais il me semble que même à l'état de super guerrier, il continue à utiliser le Kaiohken).

Je suis contre cette théorie.
Si Goku cumule SSJ avec le kaioken on ne s'en sort plus.

Oui, je sais, mais c'était encore dans l'idée délire parodique.
Ne le prends surtout pas pour quelque chose que j'accrédite. D'ailleurs ce serait plutôt le contraire, mais je ne sais pas si tu t'en rappelles à la fin de l'épisode 96 (Une terrible vengeance), Goku en VF prononce les mots suivants : par la puissance de Kaioh transformation. Ceci m'a toujours profondément énervé (surtout quand on connaît la VO : pour vous en convaincre allez lire ici), car justement pour moi (comme pour toi) à partir du moment où il devient SSJ le kaiohken n'a plus de raison d'être.
Mais étant donné que cette malencontreuse phrase est prononcée, puisque j'étais parti dans le délire total, je me devais pour bien faire d'utiliser aussi ce filon, pour démonter jusque dans les moindres détails les calculs super scientifiques qu'auront pu effectuer certains en se servant de ce "détail".

Petit aparté sur les objections potentielles à notre vision :

• Cela dit d'aucuns pourront épiloguer là-dessus en disant que dans la mesure où c'est une technique de multiplication de puissance rien n'empêche qu'elle soit utilisable par un SSJ. Dans l'absolu pourquoi pas, mais pour toi comme pour moi ceci est débile car dans ce cas là le statut de SSJ devient assez inintéressant.
• Là encore on peut supputer l'objection oui, mais du coup le coeff multiplicateur du kaiohken nécessaire pour atteindre la même puissance est moins élevé donc le corps est moins sollicité ; ce à quoi on peut rétorquer qu'on ne sait pas si le maintien du stade SSJ n'est pas plus exigent pour le corps que l'utilisation du kaiohken ; d'ailleurs il est fort vraisemblable que le maintien de ce niveau SSJ n'est pas bon pour le corps, sinon même au repos, ils ne repasseraient pas au stade normal, et on ne voit pas trop pourquoi Goku et Gohan se seraient compliqués l'existence à apprendre à le conserver dans la saga Cell.

Prétextant que l'état SSJ est une sorte de Kaiohken (= montée en puissance pas très banale) je me disais qu'on n'en entendrait plus jamais parler (du kaiohken) par la suite, et c'est le cas.

Oui j'ai commenté cette partie de ta réplique au-dessus. Donc je n'y reviens pas.
Cela dit juste une précision : dans l'anime, il y a tout de même une entorse à ce fait dans l'épisode 199, puisque dans la VO on entend clairement Goku qui mentionne l'utilisation du Kaiohken alors qu'il est déjà transformé en SSJ.
Cela dit il est vrai que c'est un filler episode, et que par conséquent la crédibilité de ce qui est présenté est plus que sujette à caution.

Bon cela dit je ne fais pas d'analyse pour d'autres sagas, parce que déjà là ce fut long et compliqué, et encore il y avait quand même quelques indications chiffrées, mais pour les autres c'est vraiment impossible à réaliser.

Vaut mieux s'en passer, trop de site l'ont fait, et mal fait.

Oui, pour la première fois j'ai jeté un oeil sur une page d'un site et c'est effectivement n'importe quoi.

Mais encore une fois mon n'importe quoi se voulait vraiment du n'importe quoi et présente l'avantage d'être suffisamment bien ficelé pour servir de base à une page parodique sur ce sujet.

Il ne faut rien y voir de plus. Je n'irai pas plus loin sur le sujet. C'est juste que j'ai démarré je ne sais plus vraiment pourquoi ni comment (ce qui n'est plus vraiment exact vu qu'en retravaillant cette page, j'ai retrouvé le point de départ que je vous ai exposé en préambule) ; et du coup je me suis dit que tant qu'à faire j'allais dérouler le fil et voir où cela me mènerait. Et j'avoue que j'ai été assez satisfait de voir que j'avais obtenu un résultat qui se tenait. En outre le dernier point qui renforce la parodie, ce sont les chiffres hallucinants que je balance : 15 000 000 pour Freezer (mouarf)